Уважаемые друзья! В связи с обсуждением ситуации по поводу вручении медали имени А. Морозова, прошу заинтересованных, в решении проблемы спелеологов, направить письменно на имя Председателя РСС Самсонова В.Б свои предложения. E-mail: samsonovv@mail.ru
13 Нравится 1.8K просмотров
Юрий Косоруков
Уже два члена Совета РСС предложили обсудить этот вопрос на следующем заседании Совета.
31 окт 2020
Александр Гусев
Хотелось бы сначала узнать подробнее про ситуацию. Хотелось бы послушать Шелепина, Рудко, может кого-то еще. Не все в курсе, что вообще происходит.
31 окт 2020
Андрей Мазуров
Архи важно и архи срочно необходимо учредить новую награду диванной спелеологии медаль "им. ПИ(ль)СКИНА
1 ноя 2020
Андрей Пильский
Андрей, у Вас что, имеются какие-то глубокие личные причины упоминать мою фамилию в такой оскорбительной форме? Вы это нарочно или специально? Мне как реагировать? И я решил просто пожалеть Вас. Поскольку от хорошей жизни так как это сделали Вы — не напишешь 
2 ноя 2020
Алексей Шелепин
Прочитал, но не успел ответить в группе Спелеологи в контакте на дискуссию, которую оперативно удалили. Посему все же отвечу здесь коротко. 1. Медаль частная, решение о механизме награждения принимают учредители, и они большинством голосов решили, см. http://www.rgo-speleo.ru/projects/medal/reshenie2019... , а также http://www.rgo-speleo.ru/projects/medal/medal.htm . Собственно, решение это было принято по предложению Данилы Усикова, за что выдающийся советский и российский спелеолог и получил много эпитетов от А.В.Пильского, имеющего альтернативную, но не поддержанную учредителями точку зрения. 2. По вручению медали в декабре 2018 г. за рекорд мира. Я так и не понял, признает ли А.В.Пильский это вручение, но это неважно. Решение тогда принималось Комиссией спелеологии и карстоведения МГО РГО, учредители имели право вето. 10 учредителей было за, против вручения высказались 3, включая А.В.Пильского, так что это осталось просто их личным мнением, ни о каком праве вето речи при таком раскладе идти не могло. 3. Наверно, стоит вернуть А.В.Пильскому право писать в этой группе, в надежде на то, что он будет корректен в публичном пространстве.
КОМИССИЯ СПЕЛЕОЛОГИИ И КАРСТОВЕДЕНИЯ - Проекты - Медаль А.Морозова
www.rgo-speleo.ru
1 ноя 2020
Павел Рудко
Алексей, и вправду удалили, хотя диалог в комментариях был вполне конструктивным. Некрасивый поступок администраторов. Разве что по просьбе автора изначального поста, так он уже продублирован на многих ресурсах.
1 ноя 2020
Алексей Шелепин
Лучшим выходом из ситуации, конечно, было бы достижение согласия между всеми учредителями. Но А.В.Пильский не признает более право учредителей что-либо решать, а большинство учредителей категорически не хотят с ним общаться после всего того, что он им высказал.
1 ноя 2020
Павел Рудко Алексею
Алексей, ну тут только компромисс или суд
1 ноя 2020
Андрей Пильский
Алексей, к сожалению, документально подтверждаемая канва упомянутых Вами событий сильно расходится с Вашими объяснениями этих событий. Собственно вся необходимая для верного понимания произошедшего информация находится на официальном сайте медали, входящем в структуру сайта Снежной. И это логично — где она (медаль) начиналась, там теперь и находиться. Просто вернулась из КСиК МЦ РГО на своё законное место. Так вот, там, на заглавной странице — http://www.snowcave.ru/award/award.html имеется краткое описание мотивов появления Совета медали, а на странице http://www.snowcave.ru/award/award/Rashod.html находится уже развернутое описание событий предшествовавших созданию Совета. К тому же на ней есть ссылка, для интересующихся документальной стороной этого вопроса, на страницу с документами: "Желающие узнать подробности их беседы и последовавших за ней событий, а также ознакомиться с сопутствующими документами могут сделать это по ссылке — http://www.snowcave.ru/award/award/Rashod3.html ". Видимо, прежде чем вести эту дискуссию её участникам необходимо тщательно проштудировать все документы и только после этого формировать свое отношение к обозначенной проблеме. И тогда их не введут в заблуждение Ваши рассуждения.
"Совет медали памяти А. Морозова
www.snowcave.ru
2 ноя 2020
Андрей ПильскийПавлу
Павел, Мне бы не хотелось такого развития событий вокруг пропажи основного тиража медалей. Да все комплекты приобретены преимущественно на мои личные средства и мне хотелось бы получить эти комплекты для передачи их в распоряжение Совета медали для вручения лауреатам. И Закон позволяет требовать этого. Однако в самом начале ситуации, когда Алексей Шелепин отказался возвращать медали и тут же начал процесс экстренного их вручения уже после создания легитимного преемника коллектива учредителей (которые стали учредителями только благодаря моему приглашению) у нас появилась мысль об обращении в следственные органы, однако они нас остудили сообщив, что прямых доказательств того что В.Андрусенко мошенническим образом забрал у уважаемого Георга Людковского ВСЕ медали по сути нет! И их действительно не было, а без них Шелепин с Андрусенко могли бы утверждать, что Георг просто где-то потерял их в своем загородном доме. С той же легкостью как они утверждали что Пильский его спаивал 
Однако впоследствии появилось относительно недавнее выступление Алексея Шелепина в котором он публично и на камеру сообщает что значительное число медалей было взято у Людковского и хранилось "...скажем так, в комиссии...". Именно после этого признания появилась возможность действенного применения силы Закона ко всем участникам этой истории с исчезновением комплектов медалей. И это уже не шутки. У нас в стране можно сесть за кражу в магазине на сумму 5 тысяч рублей. Конечно же не хочется такого развития событий. Но! Ничего другого теперь не остается. Возвращать медали в Совет никто не спешит. Шелепин просто переложил медали из одного своего кармана в другой. Иванов, которого когда-то давно под мое поручительство, включил в состав своей группы Саша Морозов, уже давно делает все чтобы угодить Алексею Шелепину. Однако Совет медали был создан в том числе и по результатам его голосования, можете убедиться в этом сами http://www.snowcave.ru/award/award/History1/2018-11-2.. Так что, боюсь что решение этой проблемы не очень-то зависит от РСС. Разве что все члены этого союза соберутся и заставят Шелепина вернуть медали. Конечно, я бы был бы рад этому. Я ведь несу личную ответственность за то что не разглядел в нем ныне проявляемых качеств и по моему предложению мы тогда в 2006 году отдали ему, пусть даже и на время, право награждения лауреатов. А теперь получается что я ввел его в соблазн, за который он может быть крайне жестко наказан. Конечно, не хочется брать грех на душу. Но! Если друго пути нет, то я инициирую карательные меры. Меня и так уже многие уважаемые мной люди обвиняют за "...проявляемую мной либеральную мягкотелость в этом вопросе".
[id30025539|Павел], Мне бы не хотелось такого развития событий вокруг пропажи основного тиража медалей...
www.snowcave.ru
2 ноя 2020
Юрий Косоруков
Насколько я понял, решения учредителей о создании Совета медали нет. Его создали три человека, вопреки большинству учредителей.
2 ноя 2020
Андрей Пильский
Юрий, ты чего-то не рассмотрел. Будь внимательней! Не вводи в заблуждение своих коллег, уважай их и сначала знакомься с документами а потом делай обоснованные их содержанием выводы. Не фантазируй пожалуйста и не повторяй чужое вранье. Вот тут все ясно сказано: http://www.snowcave.ru/award/award/History1/2018-11-2.. Это документ № 24 на странице http://www.snowcave.ru/award/award/Rashod3.html Документ конфиденциальный, поскольку в его оригинале содержатся технические параметры аудиопротоколов голосования. Вкратце из протокола следует следующее: Голосование проводилось в период с 16.11.2018 по 20.11.2018. «ЗА» проголосовало 8 человек, «ПРОТИВ» проголосовал 1 человек, «ВОЗДЕРЖАЛСЯ» проголосовал 1 человек, не голосовали 6 человек. Для принятия какого-либо решения требовалось "минимальная норма", то есть чтобы в голосовании приняли участие более половины от всех имеющих право голоса, а это более 8 учредителей. Всего голосовало 10 учредителей из 16, таким образом голосование было правомочным. Результат голосования: 20 ноября 2018 года решением квалифицированного большинства состава учредителей в более, чем ¾ от количества принявших участие в голосовании, было принято решение о создании Совета медали памяти Александра Морозова «За успехи в спелеологии» и передаче ему всех прав на определение лауреатов медали и на все связанные с этой целью действия. Какие могут быть вопросы? Все единодушно проголосовали за создание Совета. При этом каждому проговаривались основные принципы формирования создаваемого Совета. Так что все было по-честному. Совет медали является абсолютно легитимной конструкцией в основе которой лежит абсолютно валидное голосование. Только один "учредитель" с самого начала был против - Андрусенко. Но с детской хитрецой. Типа он может быть и не против, однако у него было горячее желание подарить медаль в РГО. Зачем и какой смысл в этом он мне толком объяснить не мог. Ну, это совсем несерьезное было предложение 
"Совет медали памяти А. Морозова
www.snowcave.ru
2 ноя 2020
Юрий Косоруков
Я вот вижу другой документ: https://vk.com/away.php?to=http://www.rgo-speleo.ru/p..
2 ноя 2020
Ответить
Андрей Пильский
Юрий, это все юридически ничтожно. Нельзя проголосовать, а потом переголосовать. У нас не детский сад, а правовое государство. Если хочется отменить результаты голосования, то пожалуйста в суд и доказывайте там, а не в пабликах, что оно было проведено с нарушениями. Однако никто такого иска не подавал и мне понятно почему. Суд однозначно встанет на сторону Совета медали. Так как голосование было проведено с соблюдением всех необходимых норм. Даже с большим запасом. Проголосовавшие учредители ведь не смогут отречься от своих собственных слов. Так что все последующие трепыхания похитителей медалей просто бессмысленны. А решение о создании Совета было исполнено надлежащим образом и в интересах всего сообщества а не симпатизантов Усикова-Шелепина. Чему я лично весьма рад. Надеюсь что и ты тоже. Медали должны получать достойные, а не приятели известных всем персонажей. Надеюсь с этим-то ты согласен?
2 ноя 2020
Андрей Осадчий Андрею
Андрей, пост Ю. Косорукова. Удалён вы победили. А я для себя все увидел. Как и предполагал. А жаль.
4 ноя 2020
Владимир Александров Андрею
Андрей, у Вас там дележ медалей?
4 ноя 2020
Андрей Осадчий Владимиру
Владимир, нет ! я тебе потом в личной беседе обясню
4 ноя 2020
Андрей Пильский Андрею
Андрей, Вы ошибаетесь никакой победы нет... Вообще, вся эта история не является битвой добра со злом 
Скорее она является лакмусовой бумажкой для определения обычных человеческих качеств ее участников... Я лично скорее проиграл... Теперь вынужден гораздо хуже относиться к людям к которым ранее испытывал значительную симпатию. Правда есть и противоположные результаты. Но! Первых все-таки значительно больше.
Моё самое неприятное открытие — необычайная легкость у некоторых внешне вполне нормальных людей в совершении непорядочных поступков просто из желания про себя любимого прокукарекать... Вот это открытие действительно неприятно...
Так что Андрей, поздравлять меня с победой не надо. Активность Косорукова — это ведь тоже одно из таких неприятных открытий..
Моё самое неприятное открытие — необычайная легкость у некоторых внешне вполне нормальных людей в совершении непорядочных поступков
Моё самое неприятное открытие — необычайная легкость у некоторых внешне вполне нормальных людей в совершении непорядочных поступков
просто из желания про себя любимого прокукарекать... Вот это открытие действительно неприятно...
Так что Андрей, поздравлять меня с победой не надо. Активность Косорукова — это ведь тоже одно из таких неприятных открытий...
4 ноя 2020
Андрей Осадчий Андрею
Андрей, я вас не поздравил! А просто константировал факт! В этой беседе мне ближе. Ю. Косоруков. Но его свои же и не поддержали как мне
кажется. Жаль. Но вы верно заметили я тоже хотел это увидеть чтоб уж до конца убедится. Возвращаться в спелеологию или нет . Ну и чтоб
остальные поглядел и. И тоже понял что все стороны похожи увы. За редким исключением. Так что на охоте и скалах спокойнее.)))да и похоже
честнее.
4 ноя 2020
Андрей Пильский Андрею
Андрей, я завидую Вам. Охота. Скалы... Спокойствие и умиротворенность... Как жаль, что нам, грешным, нет туда дороги...
4 ноя 2020
Андрей Пильский
Да где же ты угрозы-то увидел? Никакого злоупотребления законом с нашей стороны не намечается. Однако комплекты медалей довольно дорого стоили, а почему-то сейчас они находятся непонятно где и у кого. Но! Совсем не у тех кто платил за них. В нашем правовом государстве есть специальные организации для пресечения подобных безобразий. Пропажа медалей выходит из плоскости гражданско-правовых отношений и попадает в область уголовного права. Так что, если медали не вернуться в Совет, то мы будем вынуждены обратиться в правоохранительные органы. Тем более что решение Общего собрание Советом медали решение по этому поводу было принято еще в июле 2019. Звучит оно так: "Принять законные меры к возвращению удерживаемых руководством КСиК МЦ РГО медалей и комплектных мраморных подставок к ним. При необходимости инициировать рассмотрение данного вопроса руководством РГО, а также правоохранительными и судебными органами." Оформлено протоколом Общего собрания № 1-ос от 23 июня 2019 года. Я бы посоветовал тебе Юра взять Шалепина и вместе с ним сходить на консультацию к адвокату по уголовным делам и проконсультироваться у него по вопросу что бывает за невозврат вверенных ТМЦ. Много интересного услышите... Стоит это совсем недорого. А польза может быть очень большая.
2 ноя 2020
Олег Парфёнов
Награда самый дешевый и эффективный способ проводить свою политику в обществе. В данном случаи в среде спелеологов. Медаль имени А. Морозова - частная. и не имеет никакого отношения к РСС. И споры между Учредителями тоже к РСС отношения не имеют. Единственно на что имеет смыл обратить внимание это то, что глупо не иметь собственной системы наград РСС. Типа "Золотого ледоруба", как альпинизме.
3 ноя 2020
Андрей Пильский
Олег, целиком согласен с Вашим подходом к наградам. В идеале это вообще должны быть абсолютно независимые от каких-либо структур, общественных или государственных, наградные комитеты. Возможно даже анонимные. Но! В нашей реальности все поставлено с ног на голову. И еще. К сожалению торжествует принцип: лучше поговорить чем сделать. И среди ряда функционеров РСС он как мы все отчетливо видим — он также процветает. С печалью я на все это смотрю. Уж лучше бы я тогда, еще в 2001 году ограничился бы одним snowcave.ru И не знал бы всех этих...писателей...в пабликах и не только. Вообще совесть потеряли...
"Снежная" - ХХХ/L лет. - Кратко...
snowcave.ru
3 ноя 2020
Алексей Шелепин
Олег, у РСС, конечно, будут свои награды. Но здесь надо сначала тщательно продумать, обсудить, как это оптимально организовать (какие награды должны быть, кто их должен присуждать), так, чтобы их было действительно почетно и приятно получать и чтобы потом не возникали такие сложности, как сейчас с медалью им. А.Морозова.
4 ноя 2020
Олег Парфёнов Алексею
Алексей, у меня есть пожелание насчет будущей системы награждения РСС. Область награждений медалью им. А.Морозова ограничена спортивной вертикальной спелеологией. Но спелеология гораздо шире. Есть и горизонтальная спелеология, есть исследовательская спелеология, есть туристическая спелеология, есть подводная спелеология, даже есть спелестология, в том числе и подводная. В каждой области спелеологии есть интересные объекты и проекты. И по большому счету они все равноправны.
4 ноя 2020
Олег Парфёнов Алексею
Алексей, надо учитывать ещё один момент. Медаль им. А. Морозова способствовала развитию спелеологии в Абхазии, а не в России.
5 ноя 2020
Андрей Пильский Олегу
Олег, Вы не совсем правы, ограничив сферу применения медали памяти Саши Морозова только вертикальной спелеологией. Это далеко не так. Достаточно ознакомиться с Положением о медали... http://www.snowcave.ru/award/award/Abaut_medal.pdf В нем содержатся открытые перечни поводов для награждения ею как в индивидуальной номинации, так и в групповой. Так что вручать медаль можно за успехи практически в любой спелеологии.
5 ноя 2020
Андрей Пильский Олегу
Олег, по вопросу развития спелеологии в Абхазии, а не в России. Ну, никто ведь не виноват в том что почти все сверхглубокие пещеры собрались в Абхазии. Правда? Зато лазают в них преимущественно российские спелеологи. Так что я не вижу в этом никакой проблемы. Судите сами, российские космонавты получали и получают высокие государственные награды за полеты в космос, который вообще никому не принадлежит. И что? Кого-то это удивляет? А считать, что наша медаль "...развивает спелеологию в Абхазии" я полагаю, не стоит. Она, смею надеяться, все-таки пусть и не так уж и заметно, но! Является стимулом для значительного числа активных именно российских спелеологов. И это нормально. Ведь такая целевая задача прямо прописана в Положении... Главное, что-бы не было мягко скажем — не всегда обоснованных келейных определений ее лауреатов. То есть без применения демократических процедур. То есть по принципу "своим даём, а другим шишъ без масла".
5 ноя 2020
Алексей Шелепин Олегу
Олег, согласен, спелеология прекрасна в том числе своим многообразием. Надо сказать, что вертикальная спелеология не обязательно является спортивной. Среди исследователей глубоких пещер спортсмены есть, но их не так много. Наверно, можно условно классифицировать спелеологию на научную, исследовательскую (вертикальную, горизонтальную, подводную), спортивную, и еще спелестология есть. В спорте есть соревнования, свои судьи и свои награды, надо ли награждать за пещерный туризм, не уверен, а вот о системе наград в исследовательской спелеологии и спелестологии и надо задуматься. Да и награды за научные достижения тоже не лишними будут. И еще бывает пещерное искусство – фото, фильмы. Здесь могут быть и отдельные конкурсы и фестивали (как ежедвугодный:) в Питере), и награды от РСС.
7 ноя 2020
Алексей Шелепин
Посмотрел часть выложенных А.В.Пильским на общее обозрение (см. ссылки выше) документов и бумаг. Из них явно следует, что большинство учредителей правы, когда утверждают, что своих прав они Совету не отдавали, а А.В.Пильский, утверждая обратное, выдает желаемое за действительное. Обратимся к документам. А в них мы видим то, что на строгом юридическом языке называется подлогом. Файл с сопоставлением документов на 1 страницу приложен. Но я это не к тому, что надо сражаться до последнего патрона и ругаться последними словами. А к тому, что может учредители все же попробуют договориться. Лучше, чем тратить силы на сражения, тратить их на полезные дела. Андрей Пильский был главной движущей силой создания медали, но без других учредителей, которые вложили ее создание в первую очередь свой авторитет, медали бы просто не было. Тогда и авторитет медали сохранится, и дела всем найдутся. И здесь нужно вспомнить пример двух великих спелеологов – Морозова и Усикова. Когда они поняли, что в одной экспедиции им, условно говоря, слишком тесно, они не поссорились, как сделало бы большинство на их месте. Они стали работать в Снежной в разное время года, при этом помогая друг другу. Может, стоит взять с них пример? :)
Файл два документа.docx
4 ноя 2020
Андрей Пильский
Алексей, ну с чего Вы взяли что я что-то подложил или в чем-то соврал? Почему Вы пытаетесь выдать мое информационное письмо с предложением обсудить 3 важных, как я тогда считал – для всех учредителей, вопроса на намечаемом общем собрании за бюллетень для голосования. Это ведь очевидно же, что в моем письме рамочно очерчен только вопрос состава создаваемого Совета медали. А вот в протоколе зафиксировано, в лаконичной форме, суть того действия за совершение которого проголосовали учредители. Разумеется, в действительности с каждым учредителем проводилась именно беседа, в ходе которой затрагивались различные аспекты намечаемого действия и должен заметить, что на момент проведения голосования 6 (!) учредителей из 8 проголосовавших ЗА создание Совета изъявили желание войти в создаваемый Совет. А четверо из них продолжают в нем состоять и поныне. Только 2 учредителя из этих 8 голосовавших ЗА не вошли тогда в Совет. По вполне уважительным и веским причинам личного характера. Еще двое проголосовавших ЗА (Немченко и Иванов) довольно скоро вышли, но уже из состава рабочей группы и Совета медали. Так что не надо наводить тень на плетень. Любой может убедиться – никто никакого ПОДЛОГА не совершал. Ведь для этого достаточно просто прочитать внимательно оба документа. Свое письмо учредителям я разослал 18, а голосование началось 16-го (!). В эту дату голосовал Георг Людковский, ближайший друг и соратник Саши Морозова. Именно он был активнейшим сторонником создания Совета и именно он наметил основные принципы его работы. Он попросил меня довести до сведения каждого из учредителей его позицию. Что я и сделал. И то как и за что они проголосовали отражено в тексте протокола J Все учредители, пожелавшие продолжить свое участие в наградных процедурах изъявили свое желание войти в новый полномочный орган и вошли в него. Спросите самого себя, Алексей – а могли бы они при этом проголосовать против принятия решения «…о создании Совета медали памяти Александра Морозова «За успехи в спелеологии» и передаче ему всех прав на определение лауреатов медали и на все связанные с этой целью действия»? Не противоречит ли это здравому смыслу? Не кажется-ли Вам что все-таки противоречит. Так зачем же Вы тогда пытаетесь ввести в заблуждение своих коллег представляя столь ложные выводы в обосновании ПОДЛОГА якобы мной совершенного. Алексей, ну это уже слишком… Итак, Алексей, мы выяснили что все голосовавшие учредители отлично знали, за что они голосуют — за создание Совета, который «с чистого листа» попытается перезапустить тот процесс, который Вы Алексей умудрились затормозить до полной остановки. Не вручая индивидуальные медали практически 4 года подряд. И, напомню, активизировались Вы только когда представители уже работавшего тогда Совета попросили Вас вернуть медали. Кстати, Вам при этом ведь вполне серьезно предлагалось продолжать участвовать в награждениях. Правда уже не в качестве главного лица. Однако Вы предпочли не отдавать медали законным владельцам и даже провели пару вручений. При этом поставив этих лауреатов в весьма двусмысленное положение. Как выходить из которого пока еще не понятно ни нам ни им… В общем, натворили Вы дел… Сейчас логично было бы все-таки извиниться за доставленные неудобства, вернуть медали в Совет и спокойно продолжить заниматься своими делами. Публично призываю Вас, Алексей, решить эту ситуацию именно так, по-мужски, наконец. Хватит уже изворачиваться. Всем ведь уже давно все ясно. Ну, люди же письмо Георга Людковского читали… Там все предельно честно и ясно написано. Надеюсь на Ваши здравомыслие и инстинкт самосохранения. Подумайте, а стоит-ли на старости лет тратить нервы отвечая на вопросы в кабинетах дознавателей и следователей?
4 ноя 2020
Подытоживая, хочу обратить внимание дочитавших на отдельный документ — разбор доводов Шелепина в обоснование обвинения меня в ПОДЛОГЕ. Ну, от профессора я ожидал-бы более обоснованных обвинений в свой адрес. А так получилось что-то хоть и «сшитое белыми нитками», но по сути отвратительная кляуза. Зачем все они все так «расчехляются», Шелепин, Косоруков и ряд других ранее вроде бы даже и приемлемых фигур?
Я, конечно же атеист…однако смотря на поведение всей этой своровавшей медали братии мне закрадываются сомнения в отсутствии в нашей жизни провидения. Возможно придуманная мной медаль памяти Морозова оказалась тем артефактом, который просто «провёл толстую черту» и тем отделил всех нас от той кучки бессовестных воров, укравших у Георга Людковского медали памяти Морозова. Только представьте сколько горьких чувств он испытал от этой подлости…
